Author Topic: Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?  (Read 495 times)

Offline tuningmaniak

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« on: April 19, 2007, 08:27:38 PM »
Sta je prenosni odnos u menjacu? U odnosu na sta i kako se racuna? Sta im znace sve one brojke 4,56 za prvi stepen prenosa i sl.? Umjesto menjaca mislio sam mjenjac. Greska u kucanju!
« Last Edit: January 13, 2008, 02:28:32 AM by motorsport »
TDI nije trkacki motor, al umije bit djavolje brz!

Offline aCid_cOokiE

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #1 on: April 19, 2007, 09:46:45 PM »
edit : lupio sam i ostao ziv
« Last Edit: September 08, 2007, 12:50:39 AM by aCid_cOokiE »
slam.poke.drop.tuck.dope

Offline Wulfy

  • Samo ÄŒlan
  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #2 on: September 07, 2007, 10:42:26 PM »
lupio... i ostao ziv.Uloga mjenjaca je da mjenja odnos broja obrtaja motora i broja obrtaja tockova. Na taj nacin se mjenja obrtni moment (to je ona oznaka Nm).Prenosni odnos nam u najkracem govori koliko je na izlazu iz mjenjacke kutije promjenjen Nm u odnosu na radilicu. Poslije toga imas deferencijal (zavrsni prenos) koji opet ima svoj prenosni odnos.kada se obrtni moment pomnozi sa brojem obrtajima dobijemo snagu.Iz ovoga proizilazi da, ako zanemarimo gubitke u prenosu, je snaga na radilici i tocku ista.Posto imam podatke moje (sada bivse) Alfe evo primjera:Pri 4400 o/min. obrtni moment je 115 Nm, znaci da je snaga u tom momentu (4400 x 115 = 51,48 KW) na radilici1 brzina ima prenosni odnos 3,545 a to znaci da na izlazu iz mjenjaca imamo 1241,185 o/min. i 407,675 Nm (snaga ista ako zanemarimo gubitke u mjenjacu)2. brzna ima prenosni odnos 2,050 a to znaci da na izlazu iz mjenjaca imamo 2146,341 o/min. i 235,75 Nm (snaga ista ako zanemarimo gubitke u mjenjacu)i tako dalje...Da, poslije ovoga ide diferencijal, odnosno finalni prenos i tu dobijemo obrtaje tocka i obrtni moment na tocku

Offline Wulfy

  • Samo ÄŒlan
  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #3 on: September 07, 2007, 11:27:42 PM »
Mozda treba dodati ovdje. Kraci prenosni odnos zapravo znaci da su ove brojke izmedju brzina blize.Recimo, umjesto, npr 1. brzina 3,55, a druga 2,00, stavi se da je prva 3,55, a druga 2,2... to je kratki prenos ugrubo. Brzine su ,,blize'' poslozene pa se obrtni moment mjenja manje i na taj nacin imamo bolja ubrzanja. Neko je pomenuo da neko auto ima 250 KS na spojci, a 220 KS na tockovima. To su gubici u mjenjacu, diferencijalu, kardanu, poluosovinama... (da bi se bilo sta od ovoga pokrenu potrebna je snaga).Probao sam da objasnim bez citaranja fizike, valjda je sada jasnije...

Offline aCid_cOokiE

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #4 on: September 08, 2007, 12:48:46 AM »
pi dje upisah pravni... sad mi je jasno...
« Last Edit: January 13, 2008, 02:28:55 AM by motorsport »
slam.poke.drop.tuck.dope

Offline aCid_cOokiE

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #5 on: September 12, 2007, 08:42:05 PM »
btw, evo opet pogledah nesto Wulfy, pazi sta piseSpeed (mph) at 1000rpm in 1st gear     5.19in 2nd gear    8.48in 3rd gear    11.14in 4th gear    13.70in 5th gear    16.09in 6th gear    18.94znaci brzina u miljama na 1000 obrtaja u odredjenoj brzini...ne znam
« Last Edit: January 13, 2008, 02:29:20 AM by motorsport »
slam.poke.drop.tuck.dope

Offline Wulfy

  • Samo ÄŒlan
  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #6 on: September 13, 2007, 10:08:14 PM »
U detaljnim testovima automobila i kamiona (italijanski casopisi, kod nas jos ne vidjeh) stavljaju podatak koliko km/h u kojoj brzini ide neko vozilo. Vidim da si ti najvjerovatnije iskopao neki podatak sa USA trzista.Kod god, sto je logicno, sto si u vecoj brzini to se tocak brze vrti.Kod prenosnog odnosta vrijednost se smanjuje. Ovih dana, kada mi se bude dalo vremena kao primjer izracunacu kakvi su odnosi u mom kamionu u odnosu na obrtni moment, snagu i km/h.Ako je neko ukopcao o cemu sam pisao u predhodnim spotovima potrebno je da zna obrtni moment pri odredjenom broju obrtaja, prenosni odnos u mjenjacu, prenosni odnos u diferencijalu i precnik tocka sa dimenzijom montirane gume i ima sve podatke koji mu trebaju.Sacekaj par dana pa ces da vidis kako je sve vrlo jednostavno, sada mi se ne da...

Offline Wulfy

  • Samo ÄŒlan
  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #7 on: September 19, 2007, 03:47:30 PM »
Da bi bilo zanimljivije posluzicu se podacima za moj kamion, a vi na osnovu ovoga mozete izracunati parametre za bilo koje vozilo.Parametri koje imamo su sledeci:- obrtni moment: 230 Nm pri 2200 o/min.- dimenzija pogonske gume: 195/75 R 16- prenosni odnosi u mjenjacu:1. - 6,192. - 3,893. - 2,264. - 1,435. - 1,00R. - 5,69- zavrsni prenos (diferencijal) je 4,18.Kako se sva ta skalamerija ponasa na putu, u jednacini pretpostavimo idealne uslove, (da nema proklizavanja pogonskog tocka, da pogonski tocak dodiruje najmanjom mogucom povrsinom tlo, da nema mehanickih gubitaka u prenosu) kako bi pojednostavili jednacinu.Parametri su nam nepotpuni, treba nam obim pogonskog tocka, a to vidimo iz dimenzije gume (195/75 R 16). Visina gume je 75% sirine, a to je 146,25 mm (14,625 cm) koja lezi na felgi od 16 cola. 16 coli kada pretvorimo u metricki sistem je 40,65 cm (1 col = 2,54 cm). Guma je sa obe strane felne pa sabiramo 14,625 + 40,65 +14,625 = 69,89 cm i dobijemo precnik tocka. Obim pogonskog tocka je (R x onaj broj ,,pi'' za koji nema oznake) 219,4546 cm. Zaokruzicu to na 2,19 m.Na ulazu u mjenjac imamo 230 Nm pri 2200 o/min. ubacujemo u brzinu i:kada je u 1. brzini na izlazu iz mjenjaca imamo (2200 : 6,19) 355,41 o/min. i (230 x 6,19) 1423,7 Nm. To se prenosi preko kardana na ulazu u diferencijal. Na izlazu iz diferencijala imamo (1423,7 x 4,18) 5951,07 Nm, kao i (355,41 : 4,18) 85,03 o/min. Taj broj okretaja u minti pomnozimo sa precnikom pogonskog tocka i dobijemo da je brzina kretanja kamiona 186,22 m/min. Sat ima 60 minuta, pa dobijemo da je brzina kretanja 11173,2 m/h. To prebacimo u nama razumljive kilometre i imamo brzinu od 11,17 km/h. Dakle kamion se u prvoj brzini pri 2200 o/min krece 11,17 km/h i u tom momentu ima najvecu vucnu silu (najveci obrtni moment)kada je u 2. brzini na izlazu iz mjenjaca imamo (230 x 3,89) 894,7 Nm i (2200 : 3,89) 565,55 o/min. To se prenosi preko kardana na ulazu u diferencijal. Na izlazu iz diferencijala imamo (894,7 x 4,18) 3739,85 Nm, kao i (565,41 : 4,18) 135,21 o/min. Taj broj okretaja u minti pomnozimo sa precnikom pogonskog tocka i dobijemo da je brzina kretanja kamiona 296,11 m/min. Sat ima 60 minuta, pa dobijemo da je brzina kretanja 17766,59 m/h. To prebacimo u nama razumljive kilometre i imamo brzinu od 17,77 km/h. Dakle kamion se u drugoj brzini pri 2200 o/min krece 17,77 km/h i u tom momentu ima najvecu vucnu silu (najveci obrtni moment)kada je u 5. brzini na izlazu iz mjenjaca imamo (230 x 1,00) 230 Nm i (2200 : 1,00) 2200 o/min. To se prenosi preko kardana na ulazu u diferencijal. Na izlazu iz diferencijala imamo (230 x 4,18) 961,4 Nm, kao i (2200 : 4,18) 526,32 o/min. Taj broj okretaja u minti pomnozimo sa precnikom pogonskog tocka i dobijemo da je brzina kretanja kamiona 1152,64 m/min. Sat ima 60 minuta, pa dobijemo da je brzina kretanja 69158,45 m/h. To prebacimo u nama razumljive kilometre i imamo brzinu od 69,16 km/h. Dakle kamion se u drugoj brzini pri 2200 o/min krece  km/h i u tom momentu ima najvecu vucnu silu (najveci obrtni moment)Ajmo i ovo da izracunamo. Masina se navise vrtela do 5000 o/min (crveno polje). U krajnjoj brzini pri tim okretajima bi imali (5000 : 1 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000) 157,18 km/h sto je teorijski najveca moguca brzina za moj kamion koja je u praksi ipak nedostizna (gubici u prenosnu, aerodinamika,...)U pitanju je Iveco Turbo Daily 49-10Sada malo jasnije to oko prenosnih odnosa?

Offline Wulfy

  • Samo ÄŒlan
  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #8 on: September 19, 2007, 10:03:47 PM »
Ah, da, evo koje bi to brzine na 1000 o/min. bile po stepenima (u teoriji)1. brzina; 1000 : 6,19 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 5,08 km/h2. brzina; 1000 : 3,89 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 8,08 km/h3. brzina; 1000 : 2,26 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 13,91 km/h4. brzina; 1000 : 1,43 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 21,98 km/h5. brzina; 1000 : 1,00 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 31,44 km/hu rikverc; 1000 : 5,69 : 4,18 x 2,19 x 60 : 1000 = 5,52 km/hU praksi su ove brzine zapravo manje, nemoguce je postici ove brzine, ali sto si blize njima to je ,,masina bolje podesena'' (kvalitetna maziva, gume uz dobar pritisak, ...)

Offline X3M

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #9 on: September 20, 2007, 12:59:53 PM »
svaka cast brate!

Offline soko

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #10 on: October 13, 2007, 11:10:12 AM »
Svaka cast majstore extra si objasnio ovo!Pozdrav!

Offline tuningmaniak

  • Posts: 0
    • View Profile
Sta Je Prenosni Odnos ( U Menjacu )?
« Reply #11 on: October 15, 2007, 05:43:18 PM »
Stvarno extra objasnjeno.Svaka cast druze. Znam ja ovu pricu gdje se snaga gubi i slicno jedino nijesam moga nigdje iskopat sta znace ti prenosni odnosi al sad mi je mnooogggooo jasnije. Danke.
TDI nije trkacki motor, al umije bit djavolje brz!