Montenegro Racing Forum

Salvage Area => Tuning => Topic started by: vuki on October 15, 2008, 01:20:41 PM

Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 01:20:41 PM
necu da ti kvarim temu, ali kad pominjes vise vazduha.... ja sam obezbjedio na moje auto vise vazduha. i zamisli sta se desilo, auto ide MNOOGO losije nego prije! vise vazduha ali iste temperature i krc. auto se gusi da je to nenormalno.ako krene prasprava oko ovog, prebacicemo u novu temu
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 02:01:37 PM
kako si omogucio vishe vazduha? napravio novi cai? od maglenke ili donje resetke na branik? moze se desit da ti ima previshe "krivina" u crijevima i da vazduh tu izgubi na brzini/pritisku.Nadam se da nisi stavljao otvorenu pechurku, jer onda nemamo sta da pricamo  ::msn-wink::Mozda jednostavno treba auto da ti se mapira... jer ti ide vishe vazduha a ista kolicina goriva (premalo). Losha smesha batice  ::beer3::ja svakako nemam mjesta za CAI  na moje auto..jedino da nekako smanjim temp u engine bay-u (keramicko presvlacenje izduvne grane) ili nekako da izolujem airbox jer se nalazi vrlo blizu izduvne...
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 04:30:46 PM
ne. skinuo sam rezonator sa usisa, restartovo sam ecu.mislim da sam najvise izgubio na 2-4.5 k rpm. znaci bukvalno se OSJETILO. ne kazem da bi to bilo i na tvoj motor ali prenosim iskustvo. imam jos jedan primjer. osoba A od osobe B kupila je vti-a 6 generacije. osoba B je skinula rezonator misleci da ce ici bolje, osoba A je vratila rezonator i kada je dala osobi B da malo provoza auto, nije mogao da vjeruje koliko se osjetilo poboljsanje.opet ponovljam, ne mora da znaci da bi bilo na svaki motor ali ovo meni dokazuje da auto fabricki ima tacno vazduha koliko mu treba bar kad je H u pitanju.ps jedina svjetla strana je zvuk motoraps2 ako oces da prebacimo ovo nedje drugo......?
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 07:10:52 PM
nije isto restartovanje ecu-a i remap :)na clia su 10tak ljudi do sad skinuli drugi kat i srednji lonac i svima se auto zagushilo od 1500 do 2500...znaci ako ides trecom u te obrtaje i dash puni gas veoma polako "puni" i tek onda povuche. To je do ecu-a.Moze da se ispegla remapom ali vrlo malo.A npr iako je mrtav u niske, micanjem kata i lonca su dobili 7 do 8ks u srednje i visoke obrtaje (a ostavljen fabricki zadnji lonac).Zato je idealna opcija sportski katalizator sa 100celija i sportski zadnji lonac.eto toliko :)
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 07:31:46 PM
da upravu si za re-map. mada bi ovaj ecu trebo sam da se prilagodi toj maloj promjeni, alida bi izbjegao losu smjesu treba vise goriva, ali onda opet na ustrb tog vazduha. to mi bas nije najjasnije.prostim rjecnikom. ako imas posudu od 1 litar. u nju se nalazi 2 dl vazduha i 8 dl benzina (recimo da je to savrsena smjesa). povecanjem vazduha za 1dl smanjuje se gorivo za 1dl i dolazi do lose smjese.cisto da se spomenetu je prava stvar ako se spusti temperanura na onih "savrsenih" 2dl vazduha. hladniji vazduh je gusci tj bogatiji kiseonikom tj gorivo brze sagorjeva.bolje ovako da mozemo na miru da caskamo
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 07:45:01 PM
sve to zavisi od MOTORA do MOTORA i od ecu-a ...na starija kola uglavnom isto - sto "cistiji" izduv, tj manje lonaca, vishe snage.Ovi noviji motori  su mnogo zajebani.dok se auto ne stavi na dyno i ne pogleda detaljno moze samo da se nagadja.srecom na renaultsport.co.uk i cliosport.net dolaze ljudi koji rade kola/motore, koji se trkaju i sl i tamo je njihova rijec amin.Ti da stavis straight trough trkacki izduv..kao za trke npr...i fino uradis live map na dyno - dobio bi dooosta konja i obrtnog.Mozda vishe u vecim obrtajima na ustrb manjih..ili obrnuto.it all depends
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 07:51:50 PM
ok izduv i lonci,ali sta je sa usisom tj savrsenom smjesom?!vidis ja sam skinuo rezonaror sa usisa. on je odma iza cijevi od filtera vazduha. u motor ulazi sada vise vazduha i to se pokazalo kao jako lose tj smjesa je sada slabija. uzbrdica, treca brzina, 2-3 rpm - mrtav auto, bukvalno mrtav, a dere se ko da ide 200 u blokadu  :)sjutra ga vracam pa cemo da vidimo oceli se sta promjenit
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 15, 2008, 07:58:58 PM
.....evo ja da kazem moje iskustvo.....znaci na ljeto kad sam narucio onaj filter.....htio sam da narucim pecurku tacno namijenjen za moj motor......ali sam se ipak raspitao na raznim forumima......i dobio informaciju, da ako stavim pecurku, auto ce slabije da mi ide, zasto?.........zato sto motor odnosno protokmijer vazduha NE moze da prepozna kolicinu vazduha i komp ne dava goriva koliko je potrebno.......E sad su mi rekli da trebam da chipujem motor da bi to islo kako treba.......ili da zadaju kompu da ubrizgava vise goriva no sto to radi seriski...ali to tacno nijesam pofata.....I fora je ta sto nije svaki motor isti.........ali eto ipak se to desava na moj tip motora.....poz.......
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 08:07:50 PM
pecurku OTVORENU? ili mislis na CAI sa dovodom hladnog vazduha nedje ispod branika/iza fara/iz maglenke?tesko je napravit dobar CAI koji je bolji od fabrickog.na clia 172/182 ima BMC CDA karbonski kit..ide dje i fabricki ..ali je veca kutija, od karbona je, manje "krivina" u crijeva i ... dobije se koji konjic bez remapa.evo ovako(http://i91.photobucket.com/albums/k290/Christophe09/Clio/SL370557.jpg)(http://i91.photobucket.com/albums/k290/Christophe09/Clio/SL370559.jpg)I tvoje auto je dizel, to nema nikakve veze tj slicnosti sa benzincima.Ali NIKAKVE.a vuki ne znam za rezonator...i ne znam za tvoj motor, ni kakav mu je dovod vazduha.
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 08:15:17 PM
uglavnom cijela ova prica oko vise vaduha na stock motoru svodi se- da nema potrebe jer je fabricki odradjeno savrseno- moze da se izgubi na snazi zbog slabe smjese- moze da se dobije na snazi ali vrlo vrlo vrlo malo- samo hladniji vazduh ce dati pravi rezultat- k&n i slicne firme zbunjuju narod  ;Da kada se rade neke ozbiljnije prepravke usisa, trebace i vise vazduha.
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 08:27:15 PM
ne nefabricki nije savrshenofabrika je nasla savrsen KOMPROMIS izmedju usisa i prihvatljive buke za neke norme, u ovom slucaju EU norme!prije 2000te izlazi clio 172 phase1.Ima veliki cilindricni airbox i tu nema sta da se radi.posle njega izlazi clio 172 phase 2 sa manjim airboxom jer su zakoni i norme pooshtreni/pooshtrene.Svi vlasnici stavljaju airbox od starijeg klia ili od espace V6.onda izlazi clio 182...i na njega jos slabiji fabricki...puno restrikcija...i svi vlasnici kupuju i stavljaju airbox sa starog sporta ili espace-a :)i do sad ubjedljivo najgori clio 197 koji ima slab dovod hladnog vazduha zbog raznoraznih "crumple zona" ..bezbjednosti pjeshaka ako ih vozac pokupi..i ostale zajebancije.Na mog klia ide jedina opcija prebacivanja akumulatora u gepek i stavljanja V6 airboxa.Ovako !(http://i18.photobucket.com/albums/b141/tdl5150/image3ny0.jpg)
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 15, 2008, 08:28:57 PM
...ne vuki, vidji ti ovo sto si na pisa ne mozes da povezes za svake motore, ali naravno tacno je to sto si napisao.....ja ostajem pri tome da zavisi do motora............ali ja pricam samo ono sto znam i sto sam se uvijerio......evo dacu primjer....ljetos sam vozio feliciju 1.3 MPI, MOTOR....ONAKO ZILAV ZA SVOJU KUBIKAZU IDE EXTRA..........e sad ugradnja pecurke bez ikakovog CAI-a......motor oce da poludi cuje se ka golf GTI a osjeti se na gas......i imam jos jedan primjer Suzuki swift 1.0 karburator.......sa seriskim filterom on ide dosta solidno ali nemoze drugom da se potpise pa da neznam kakav majstor da voZi........i ja mu maknem onaj filter sto dodje na karburator....i ovamo dje ususava iza fara stavim pecurku.....o zvuku da ne pricamo....a lagano drugom sam moga da ga potpisem....jednostavno odaziv na gas nevijerovatan.......a pecurka nije bas neke marke a i nije sljam....neka poljska marka koju svi hvale.....eto to je to u sta sam se ja uvijerio.......a tom kako ide na druga auta necu da pricam jer neznnam i nijesam se uvijerio kako to ide.....
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 08:43:50 PM
pa one stavke i jesu primjeri za razlicite motore. ok eto za neke modele moze se ocekivat i vise. znaci nisam ni mislio da je savrseno fabricki za sve motore  ::msn-wink::sva iskustva za razlicite motore su dobrodosli. eto vec imamo par korisnih primjera  ::yes::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 15, 2008, 08:45:50 PM
to mozda kad si stavio pechurku nije bio previse vruc engine bay...pa nije imao odakle da vuche hladni vazduh..i ocigledno je taj motor jachi na slabe obrtaje i ima NIKAKVE GUME kad ti mozes da potpishesh drugom !?  al vjerovatno motor VUCHE odma i posle izgubi daha, mora se rano shaltat.ja ne mogu klia ..jedino na bulevar masni kad drugu zveknem iz blokade malo strecnu gume.Mozda je do dobrih guma...mada ima skoro 20.000 km u njih al drze ko lude :)
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 15, 2008, 09:04:34 PM
nije trile vijeruj mi bio je cijepan ka lud.....i motor je bio zgrijan na radnoj temperaturu.....jer da nije bio zagrijan nebi ga nateza nijesam lod.....a i pecurka je bila daleko od motora (suzuki swift)..nije morala da kupi vruc vazduh.........mislim da smo se razumijeli...a gime su macka bile nove....mislim znam o cemu pricam na mlatim bezveze.....a sto se felicije tice gledam da stavljaju metalni lim izmedju motora i pecurke.......eto ja mislim da smo rijesili problem...........
pa one stavke i jesu primjeri za razlicite motore. ok eto za neke modele moze se ocekivat i vise. znaci nisam ni mislio da je savrseno fabricki za sve motore  ::msn-wink::sva iskustva za razlicite motore su dobrodosli. eto vec imamo par korisnih primjera  ::yes::
ok vuki  cheers1 cheers1
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: brzi_pas on October 15, 2008, 09:07:46 PM
Iskomplikovaste ga...Samo sa "budzenjem" usisa ce auto izgubit u niske, vrlo moguce da dobije malo u visoke... ali dobice na zvuku...Zasto fino, usis, malo izduv pa na chipovanje... ali vidim odje ljudi generalno nisu zainteresovani za isto, no bi da "razbushe" filter i dobiju 10ks a ne plate nishta....Vuki, za konkretno tvoj usis, jel naprevljen savrsheno ili nije ne znam, ali znam da je jedan od najboljih uopshte... jer sam cuo od vishe ljudi da H to radi najbolje sto moze... ali opet moze i bolje  ::msn-wink::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 15, 2008, 09:10:54 PM
vidis nije ti losa da prebacis akumulator u gepek, ako ti smeta. ima malo za*ebancije ali nije strasno.inace sada bi je zvuk toliko jak da je to neizdrivomislim da je prozor bio otvorenhttp://www.youtube.com/watch?v=yZ03MnrdKYomijo, slazem se  ::yes::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 16, 2008, 08:51:08 AM
Sa sportskim filterom dobijas samo brzi odaziv na pedalu gasa i nesto veoma malo u niske obrtaje, al ako ne uradis chip, koja je svrh, motori sa lektronskim ubrizgavanjem dodace malo vise goriva (onoliko kolko im je fabrika ostavila u rezervi zbog raznih uslova exploatacije) i to je to. U suprotnom posto ljuljnes vise vazduha no sto mu elektronika moze dat goriva gubis snagu, mos i protokomjer da sjebes. Onda posto uradis chip moze da se desi da to opet nije ono jer serijska pumpa nema snage da ubrizgava toliko goriva kolko treba, a brizgaljke su nemocne jer nemogu poprimiti tolko goriva. Tako da ako oces sam da obezbjedis najkvalitetniju smjesu kod Tvog motora, onda postupno radi sve ove korake, pocni od prepravke usisa - sto si vec odradio, zatim odma gledaj kako da sredis dovod goriva, vidji mos li prvo stavit brizgaljke od nekog jaceg modela ili mozda probaj ove tvoje da ocistis - mozda se situacija popravi. Onda ne zaboravi da ce ti nakon doate vece kolicine goriva biti potrebno bolje zapaliti smjesu sto ces rijesiti sportskim svecicama a na karju svega toga bi valjalo podesiti tacke paljenja. Za sve ovo Ti nije neophodan dyno (mada bi bio pozeljan al se ne isplati), vec da posle svake prepravke uradis detaljnu test voznju u uslovima u kojima Ti vozis i odma ces znat na cemu si. I obavezno treba zastiti pecurku - filter ili kuciste filtera da ne usisava toplotu od motora. I jos nesto, sto manje prepreka na usisu i izduvu to veca snaga. Inace sa zadnjim sportskim izduvom neces dobit mnogo (ili cak nista), jer je ostatak izduva serijski. A vecina proizvodjaca najvecu gresku pravi u izduvnoj grani, jer ona koljena (krivine) su savijene i tu im se smanjuje presjek, cime se smanjuje protok vazduha. To se rijesava time sto se prepravi izduvna grana, umjesto ovih fabrickih cijevi se navare druge koje su sastavljane od sitnijih komada ne smanjenog presjeka. U vecini slucajeva posle ovog "tretmana" nema potrebe za mijenjanjem ostatka izduvnog sistema, osim u slucaju zajebanih izduvnih sistema ka sto ima ovaj Trilev Clio, ili Leon/Octavia 2,0 TDI i sl.
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 16, 2008, 01:51:16 PM
fabricki izduvni sistemi imaju smanjeni obim cijevi na "krivinama" ? netacno... to je obicno sluchaj sa aftermarketim izduvima B kategorije.Zato postoji nesto sto se zove "mandrel bending", tj savijanje cijevi a da se ne izgubi promjer a samim tim i ne utiche na brzinu izlaza gasova
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: SRT8 on October 16, 2008, 03:09:12 PM
kako ste mi pametni, shteta shto vas nema odje (shto bi ste chinjeli u ovim uslovima)... dobri ste. ::yes:: samo shto Aftermarket intake dodaje malo snage - dokazalo mi se jer sam na 3oje kola stavio K&N i Injen, tako da iz izkustva znam. Mozda max doda 3KS, ali u kombinaciji sa aftermarket izduvnim sistemom daje i do 15KS, e sad zavisno na koju mashinu i koji avto!~! Protok vazduha kod aftermarket filtera je veci 8puta (800%). I josh jedna stvar shto dokazuje da je vishe vazduha u mjeshavini, jeste: kad god sam stavio aftermarket cold air intake auto mi je troshilo manje ( bez intake 300milja na full tank, sa intake 350 milja na full tank). E pa sad sami zakljuchite. ::msn-wink::e i josh nesho , preuvelichavanjem promjera izduvne grane gubi se na snazi motora...
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 16, 2008, 03:23:44 PM
eto ja bi mogao prije nego sto vratim rezonator da provjerim potrosnjukas smo kod promjera cijeviPovratni pritisak i brzina izduvnih gasovaPrvi mit: motoru je potreban povratni pritisak.Jedan od najvecih mitova u prici o izduvnom sistemu je povratni pritisak ljudi vole da govore o njemu a da pritom ne razumeju u potpunosti sta je i koje su njegove posledice. Verujem da ste svi culi frazu: “ motoru je potrebno malo povratnog pritiska” kada se raspravlja o prepravkama izduvnog sistema iako je ona potpuno netacna.Kako je ovaj mit nastaoLako je uvideti kako je ovaj nesporazum nasto. Pretpostavimo da je Pera stavio 3 inca cev na atmosferski motor. Ubrzo shvata da je izgubio snagu na svim obrtajima i kroz njegov zbunjeni mozak prolazi razmisljanje:Stavio 3 inca cev = izgubio povratni pritisak = izgubio snagu motoraPera pogresno zakljucuje da bi zadrzavanjem povratnog pritiska zadrzao i performanse i zanemaruje cinjenice o brzini izduvnih gasova i efektu izvlacenjaDrgi mit: motorima gore ventili od nedostastka povratnog pritiskaKako je ovaj mit nastaoDrugi razlog zbog koga ljudi govore da je “povratni pritisak dobar” je zbog toga sto su culi da se na kolima sa izduvnim sistemima za pobojsanje performansi desavalo da im kasnije izgore izduvni ventili. Cinjenica je da su se takve stvari dogadjale, ali ne direktno zbog gubitka povratnog pritiska.Motor sa unutrasnjim sagorevanjem je slozen dinamican skup razlicitih sistema sa zajednickim ciljem da prevedu energiju sadrzanu u benzinu u mehanicku silu koja ce pokretati auto niz put. Svaki put kada se jedan deo tog sistema promeni to indirektno utice i na ostale delove, takodje.Izgoreli ventili se javljaju kod motora koji sagorevaju jako siromasnu smesu. Da bi postigao teoretski optimalno sagorevanje motoru je potrebno 14.7 delova kiseonika po masi na 1 deo goriva, opet po masi. Ovo je stehiometriska (hemiski korektna) mesavina i cesto se naziva 14.7:1 mix. Ako motor sagoreva sa manje kiseonika (14:1, 13:1,…) kaze se da sagoreva bogatu smesu, a ako sagoreva sa vise kiseonika (15:1, 16:1,…) kaze se da sagoreva siromasnu smesu. Danasnji motori su pravljeni da koriste 14.7:1 dok se normalno krecu, sa bogatom smesom dok ubrzavaju i siromasnom smesom dok koce.Da se vratimo na temu, ti motori imaju izgorele ventile zato sto sagorevaju siromasnu smesu. Normalni motori ce trpeti da sagorevaju siromasnu smesu neko vreme, ali ne i stalno. Razlog za slabu smesu je sto nedostatak povratnog pritiska dozvoljava da u cilindar bude uvuceno vise vazduha nego ranije. Stariji automobili sa karburatorima nisu mogli ovo da kompenzuju.Jednom kada bi na ovakvim vozilima bila izvrsena modifikacija izduvnog sistema koja smanjuje povratni pritisak oni bi sagorevali ventile zato sto bi stalno radili na siromasnoj smesi. To slucajno objasnjava i gubitak obrtnog momenta jer sto je smesa siromasnija to je sagorevanje losije pa motor proizvodi manje mehanicke snage koja se prevodi u obrtni moment.Osnovna teorija o izduvnim sistemimaVas izduvni sistem je napraljen da izvuce gasove iz komore za sagorevanje brzo i efikasno. Izduvni gasovi ne nastaju u kontinuitetu vec u pulsevima. Cetvorocilindricni motor ce imati 4 ovojena pulsa po punom obrtaju, sestocilindricni 6 i tako dalje. Sto se proizvede vise pulseva gasovi ujednacenije teku. Povratni pritisak moze otprilike biti definisan kao otpor pozitivnom toku, u ovom slucaju pozitivnom toku izduvnih gasova.Povratni pritisak i brzinaNeki ljudi rade pod pogresnom pretpostavkom da su sire cevi efikasnije u uklanjanju izduvnih gasova iz komore za sagorevanje od uzih cevi. Nije tskuo uvideti kako je ova pogresna pretpostavka zaceta, sire cevi mogu da prima evci protok od uzih cevi. Pa ako imaju mogucnost da prime veci protok zasto “sto vece - to bolje” nije dobro pravilo za pobojsanje izduvnog sistema? Jednom recju – BRZINA. Siguran sam da ste svi ponekad koristili bastensko crevo. Ako pustite vodu da neometano tece kroz cevo, ona ce teci polako. Medjutim ako pokrijete prstom deo otvora ona ce teci mnogo, mnogo brze.Dobar dizajner izduvnog sistema zna da mora balansirati izmedju velikog protoka i odgovarajuce brzine. Potrebno je da gasovi iz komore za sagorevanje izadju brzo i da se brzo krecu kroz sistem, potreban vanm je BRZ sistem. Ako imate dva odvojena pulsa iste zapremine, jedan u cevi precnika 50mm, a drugi u cevi od 75mm onaj u cevi od 50mm ce ici znatno BRZE od onog u cevi od 75mm. Iako uze cevi znace brze kretanje izduvnih gasova, potrebno je da je cev dovoljno siroka tako da se odrzi sto manji povratni pritisak, zadrzavajuci sto vecu brzinu izduvnih gasova.Povratni pritisak u svom najtezem obliku moze dovesti do obrtanja toka izduvnih gasova – to bi zancilo da izduvni gasovi idu u nazad sto nije dobro. Poenta je imati najuzu mogucu cev, ali sa sto manjim povratnim pritiskom u onom opsegu obrtaja u kome zelimo da isporucimo snagu. Razliciti promeri izduvnih cevi odgovaraju razlicitim opsezima obrtaja motora. Cevi manjeg prometa ce stvoriti vece brzine izduvnih gasova pri nizim obrtajima, ali ce stvati ogromnu kolicinu povratnog pritiska pri vecim. Tako da ako vam je opseg snage izmedju 2 i 3000 obrtaja, trebace vam uze cevi nego ako je izmedju 8 i 9000.Mnogi inzenjri pokusavaju da zaobidju problem zavisnosti promera cevi od obrtaja pokusavajuci da stvore efekat kao sto bi bila promena promera cevi u voznji. Naj napredije resenje je stvorio Ferrari, oni koriste izduvnu granu sa dva puta, jedan uzi koji obezbedjuje veliku brzinu izduvnih gasova pri nizim obrtajima, pri visim obrtajima drugi put se otvara da bi smanjio povratni pritisak, ali posto se kolicina izduvnih gasova sa obrtajima povecava ne dolazi do pada brzine izduvnih gasova. BMW i Nissan koriste prostiji i manje efikasan metod, do izduvnog lonca postoji samo jedan put, medjutim kroz sam lonac (muffler- prigusni lonac) postoje dva puta. Pri nizim obrtajima je otvoren samo jedan, dok pri visim rade oba.Zasto je brzina izduvnih gasova tako bitna?Sto se impuls izduvnih gasova brze krece to on moze bolje da izvuce potrosene gasove iz komore za sagorevanje za vreme dok je ventil otvoren. Sami principi tacnog funkcionisanja ovog principa izvlacenja izduvnih gasova su malo slozeniji, ali glavna ideja je u tome da svaki puls za sobom stvara polje niskog pritiska. Taj nizak pritisak se ponasa kao vakuum i povlaci vazduh za sobom. Slicno tome bi bilo na primer kada bi se vozilo kretalo velikom brzinom po prasnjavom putu. Postoji polje niskog pritiska tazno iza vozila, ono povlaci u sebe cestice prasine koje se lepe na zadnji deo vozila. Ovaj efekat je posebno primetan kod kombija i hecbekova zato sto oni stvaraju vece polje niskog pritiska iza sebe, pa odatle nastaju i brojni “operi me” natpisi u debelom sloju nagomilane prasine na zadnjim vratima.ZakljucakIspostavlja se da motorima uopste netreba povratni pritisak, naprotiv treba im sto veca brzina izduvnih gasova uz sto manje povratnog pritiska.Prevedeno sa http://www.preludepower.com , tekst napisao covek pod nick-om Poet. On je rkao da je ovo skupio sa raznih internet stranica i knjiga. Preveo Memphis_Raines sa hcs
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 16, 2008, 05:55:19 PM
ovo sto si kopirao je ovo http://www.uucmotorwerks.com/html_product/sue462/backpressuretorquemyth.htm samo prevedeno.Momak se bash potrudio...da prevede  ::msn-wink::netacno je ovo za backpressure! Bash sam na forumu raspravljao o onim "flat spots" koji se pojave kod klia kad se makni kat i srednji lonac.Covjek se ispisao...ali ne radi sad search na forum pa ne mogu da nadjem.Al znam da me uputio na ovoBy reducing the backpressure, some amounts of raw fuel (and fresh air) will be "scavenged" into the exhaust system. So by reducing the amount of air and fuel in the cylinder at the time of combustion :    * A degree of cylinder pressure will be lost (a decrease in available torque)    * Effective air/fuel mixtures will be leaner (possibly leading to parts damage).    * Ignition spark requirements will change.    * The exhaust system's temperature will rise (owing to the burning of air/fuel mixtures in the exhaust manifolding and pipes).    * Exhaust gas temperatures will increase (particularly notable during engine dynamometer tests).    * There will be a tendency of back-fire (or popping) during deceleration of the engine. to su ti mane smanjenja povratnog pritiska.I zato je velika greska napisati zakljucak "motorima uopste ne treba povratni pritisak"nemam zivaca da prevodim ono gore.KOme nije jasno sto znaci neka pita
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 16, 2008, 06:01:15 PM
ne znam,ima toliko puno teorija o tome da ni sam ne znas u sta da vjerujes.
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 16, 2008, 06:13:09 PM
a iskreno...je li ljepse zivjeti u neznanjunemati net..nemati koga da posavjetujei odes uzmes neki izduv, pechurku od 50 eura..i zivis u ubjedjenju da ti auto bolje ide  ::msn-wink::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 16, 2008, 06:17:56 PM
mozda stvarno jeste, tu i tamo okrenes neki sraf i eto jos malo ks. the matrixima jos prevoda od ovoga momka, o katu i o usisu, pa cu kasnije c/p
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: SRT8 on October 16, 2008, 11:21:33 PM
ovo sto si kopirao je ovo http://www.uucmotorwerks.com/html_product/sue462/backpressuretorquemyth.htm samo prevedeno.Momak se bash potrudio...da prevede  ::msn-wink::netacno je ovo za backpressure! Bash sam na forumu raspravljao o onim "flat spots" koji se pojave kod klia kad se makni kat i srednji lonac.Covjek se ispisao...ali ne radi sad search na forum pa ne mogu da nadjem.Al znam da me uputio na ovoBy reducing the backpressure, some amounts of raw fuel (and fresh air) will be "scavenged" into the exhaust system. So by reducing the amount of air and fuel in the cylinder at the time of combustion :    * A degree of cylinder pressure will be lost (a decrease in available torque)    * Effective air/fuel mixtures will be leaner (possibly leading to parts damage).    * Ignition spark requirements will change.    * The exhaust system's temperature will rise (owing to the burning of air/fuel mixtures in the exhaust manifolding and pipes).    * Exhaust gas temperatures will increase (particularly notable during engine dynamometer tests).    * There will be a tendency of back-fire (or popping) during deceleration of the engine. to su ti mane smanjenja povratnog pritiska.I zato je velika greska napisati zakljucak "motorima uopste ne treba povratni pritisak"nemam zivaca da prevodim ono gore.KOme nije jasno sto znaci neka pita
Acide, potpuno se slazem~!
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 17, 2008, 02:41:41 AM
mada ne bih se zalio da mi puca auspuh na overRun (pustanje gasa sa visokih) .... AAAAAAAAAAN popop brbrbrbpoopo pop :P hahahaha
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: brzi_pas on October 17, 2008, 02:50:30 AM
Pa ti skalaj malo sa kliom, nemoj kupovat gume sad, no auto koje puca na auspuh  ::msn-wink::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 18, 2008, 03:40:54 PM
nude mi se neke kompenzacije od 300ks (mada ne znam pucaju li na auspuh hahah) ali mi ne odgovara :Dpucace i klio..makar mu olabavio lonce da udaraju u izolaciju onu i PUCAJU hahahah
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 18, 2008, 04:03:05 PM
vratih rezonator. sada ulazi manje vazduha (tj kao fabricki). auto ide BOLJE!!!
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: SRT8 on October 20, 2008, 06:22:36 PM
a mora da je bio very loud bez resonatora... no kako znash da ide bolje ? je si mu mjerio shto? a resonator smanjuje buchanje samo...
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 20, 2008, 06:26:39 PM
na osjecaj ide bolje, motor je tisi, nekako mirnije radi.nemam vremena inace bi ja napravio malo bolji test, ovako sam vratio sve na svoje mjesto i miran sam
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 20, 2008, 07:02:21 PM
je li resonator isto sto i accoustic valve (akusticni ventil) ?ako je to to, onda je kao sto srt8 kaze - on samo sluzi da smanji induction noise (zbog nekih normi itd) i cudi me da honda to ima.A mozda ima.I neces osjetit nista ako ga maknes, ni dobro ni loshe - samo mozda zvuk.Ja sam makao moj da probam i samo malo dublji zvuk.Pa ga vratih
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 20, 2008, 08:19:51 PM
....slusaj eto sam puno citao o hondi ka tvojoj, i ono nemogu ti ja sad pricat to i to....ali ti si vlasnik honde i znas kako to sve ide u praksi.........e sad kao sto sam prije rekao.....dosta sam citao tim motorima, vise neznam ni sto......i fora je da su ugradjivali bez problema cai na tu hondu i bez ikakih broblema je sve proslo......nema nikakvih gubitaka ni nista...normalno cai je uradjen na pogodnom mijestu....a jedno od tih mijesta je kod blatobrana.......to jest fino se ogradi od motora debelim limom, i urade skrge na blatobran tako sto "kupe" vazduh.......ok....ovo je pricano odje dosta puta o tome kako i sto ali eto da ja donesem neki svoj zakljucak....o tome.......ponovo kazem neznam u praksi kako to izgleda ali sam dosta o tome cuo.....o ovome sto sam pisao ne treba esej ali ipak ja sam takav i moram to rastanacit.....poz...... punk hondas pa sam vidji sto ces.......ps....evo samo da recem da su ljudi dobijali neki minimum od 4 ks, za taj cai, naravno kvalitetno uradjen...........
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 20, 2008, 08:43:04 PM
cai - cold  air intakee to je razlika kod vise vazduha, znaci ako se to cold ispostuje, snaga se dobija (ne bitno koliko)trile. moguce da je to to. nemam pojmadok ne promjenim usisnu granu necu pravit cai.lp  ::msn-wink::
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 20, 2008, 09:12:43 PM
....ok ti najbolje znas sto treba za tvoje auto........a vidji jesli li razmislja da ispoliras izduvnu granu....ako uopste mislis tunirati taj motor..........sto ne promijenis naziv topica u TUNING VUKIJEVE HONDE?
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: vuki on October 20, 2008, 09:56:29 PM
pa bolje da pricamo uopsteno o usisu i izduvu, a mojoj hondi u garazi. takodje je bolje radi novih clanova da imamo neka iskustva, teorije, informacije na preglednijem mjestu.kad pomenu izduvnu, ima na e-bay dokazano dobrih 4-2-1 grani, za 100-150 eura, ali ima kad
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 20, 2008, 10:05:44 PM
pa dobro sto znam.......
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 20, 2008, 11:55:22 PM
manijaci, previshe chitate  :tease:i nije MIJESTA nego MJESTA aAAAAAAA AAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 21, 2008, 09:17:07 AM
... i sta je lose u tome sto previse citamo, makar znamo nesto ::msn-wink::!Sto da Ti to ne znas mozda sve iz iskustva ili si i Ti to nedje procitao!
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: aCid_cOokiE on October 21, 2008, 12:56:33 PM
kako volim kad pricate u GLAS hahahahshalio sam se, a inace prica se odnosila na citanje o VUKIJEVOM motoru?  really!koliko ja shvatim ti tj vi ste guglali i chitali forume i iskustva vlasnika tih motora.A ja o mome naravno znam isto sa neta/foruma/mehanicara/trkacha itd.A ni taj mehanicar se nije naucen rodio no je nedje gledao i uchio/citao.nego nevermindvuki, imas pm
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tuningmaniak on October 21, 2008, 06:19:55 PM
......pa sto pravis problem co'ece...........pa  REKAO sam da sam citao o tim motorima.......i sto sad.........i reka sam mu kako to ljudi rade......pa neka se pisalo o tome milion puta...
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: tiCo on October 21, 2008, 06:22:38 PM
skalajte
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: BURNout on October 21, 2008, 07:46:35 PM
Prevedeno sa http://www.preludepower.com , tekst napisao covek pod nick-om Poet. On je rkao da je ovo skupio sa raznih internet stranica i knjiga. Preveo Memphis_Raines sa hcTaj isti clanak sam ti ja citao sad prije  3/4  dana kad sam vodio integru na de-cat vrlo delikatna tema,to sam radio iz razloga jer sam pricao sa momkom koji doveo trkacku integru prije neki dan i on mi kaze ako ces da ti auto ide sporije ti skini kat,ja ga pitam zashto i on mi kaze da on na njegovu trkacku  ima 2 katalizatora da su ovi sto su je vozili prije sve povadili  a auto masu sporije pocelo ic i onda su morali ponovo stavljat kat i to ne jedan nego 2 da bi auto opet dobro ishlo  kao treba mu tog cuvenog backpressure-a ,inace taj povratni pritisak je mit ljudi  on samo moze da steti nikako da koristi,poslije sam kroz pricu skontao sta se tu stvarno desilo ,ispostavilo se da su ovi strucnjaci pravili custom izduv i stavili masu siru cijev od fabricke koja je na jdm 2,5 inca a na eudm 2.25 sto je totalno poremetilo protok vazduha iliti airflow i normalno da im se desilo da im auto sporije ide,znaci kad se vrshi tuning izduvnog sistema vazan je sto manji backpressure i sto optimalniji airflow samo sto se on ne postize sa sirom cijevi kao sto masu ljudi misli jer sira cijev znaci-veci airflow capacity a manji- airflow velocity dva veoma vazna pojma!Mora se nac kompromis izmedju toga dvoje  jer   ponekad je uze bolje pogotovo ako ocesh da ti auto  bolje vuche iz niskih mada kasnije kad se razvrti motor kapacitet uze cijevi postaje nedovoljan i izgubi se malo snage  to je citava nauka treba tacno znati gdje zelish da dobijesh snagu na niske ili na visoke u svakom slucaju negdje morash malo izgubit da bi dobio i naravno remapiranje bi bilo pozeljno da bi se izbjegle te takozvane rupe u obrtajima.
Title: Odnos goriva i vazduha, usis, promjer izduva...
Post by: MUGEN on December 12, 2008, 04:53:58 AM
evo da i ja napishem neshto..radio sam custom cai...od plasticnih sirokih cijevi...i sproveo sam ga iza fara tj. malo nizhe od fara dje mu nije bilo vruce chime nisam dobio nishta ...samo zvuk...nisam osjetio nishta osim zvuka zato shto nije imao usis tj. dovod vazduha u filter nego je eto tako stojao iza fara...ali sjutra ujutro radim novi cold air intake  koji cu da sprovedem na onaj veliki otvor branika ...da ga sakrijem da se ne vidi i da pokusham da ne pravim puno krivina..poshto auto ima chip a radio sam mu  usis...mijenjao mu throttle body (imao je 2 mala grla za usis vazduha...stavio sam mu od 16v 2 mnogo veca grla) uz to naravno 4 dizne od 16v modela sa kojeg sam stavio i throttle body-e...skinuo sam mu glavu kao i kanale cijelom duzinom i ispolirao na kraju..odradio sam izduv stavio sam drugu granu i jos neke prepravke...ima novu cijev (istog promjera kao shto je farbicka) od sonde do kraja dje se nalazi remus...takodje su izbjegnute krivine kolko je moglo da se izbjegne...ne znam ocu li dobit shto na HORSE power ali mislim da ce se osjetit da auto lakshe dishe i da je rastereceniji mnogo...evo sjutra cemo vidjet shta ce se desit a osjetit cu ako sam dobio ishta jer osjetim najmanju promjenu na auto...ali najmanju :) javljam chim zavrshim ! plane